Батал ТАБАГУА: «Абхазские выборы уникальны тем, что никто не знает заранее, кто победит»

// Председатель центризбиркома Абхазии рассказал «МН» о предстоящих выборах президента республики

В день третьей годовщины признания Абхазии Россией, 26 августа 2011 года, в этой республике пройдут досрочные президентские выборы. Прежний президент республики Сергей Багапш умер 29 мая этого года в Москве. За кресло президента борются вице-президент Александр Анкваб, глава правительства Сергей Шамба и оппозиционный лидер Рауль Хаджимба. Глава центральной избирательной комиссии республики Батал ТАБАГУА заверил «МН» в том, что выборы будут спокойными.

- Батал Иванович, ожидаете ли вы второго тура на этих выборах и возможен ли всплеск напряженности, как в 2004 году, когда противостояние сторонников двух сильнейших кандидатов едва не поставило республику на грань гражданской войны?

- Никакой напряженности не будет. Кто выиграет, тот выиграет, и все, на этом закончим. Насчет второго тура ничего не могу сказать. Тем они и уникальны, абхазские выборы, что никто не знает заранее, кто может победить. Все кандидаты достойные.

- Нам в России очень интересно наблюдать за абхазскими выборами, потому что это действительно похоже на настоящие выборы. Но российский ЦИК все время пытается показать, что он в Абхазии исполняет некую обучающую функцию, делится российским опытом. Вы российский опыт как-то заимствуете?

- Я не хочу ни возвышать, ни принижать ничей опыт. У нас есть соглашение с ЦИК РФ, оно касается обмена опытом. ЦИК РФ нам очень помог на прошлых выборах – технически оборудовать пресс-центр, обеспечить компьютеры, телевизоры, отображение всего процесса на экранах. Мы благодарны за это. Россияне никогда себе не позволяли вмешиваться в сам процесс подсчета голосов. Никаких вопросов в связи с этим не было. У меня на столе лежит книга «Международные избирательные стандарты». Она издана ЦИК РФ, здесь суммированы все сливки мирового опыта. Мы пытаемся их заимствовать: выборы не изобретение абхазцев, есть мировой опыт, непреложны две вещи – тайна волеизъявления и свобода волеизъявления. В нашей избирательной системе есть очень большое количество защитных механизмов. Но это возможно только у нас, в нашей системе, при небольшом количестве избирателей, на небольшой территории. В большой стране многое из этого просто невозможно сделать. У нас в семь утра приходят наблюдатели, члены избирательных комиссий, проводят жеребьевки, на основании которых ставят свои подписи на бюллетенях. Когда человек получает бюллетень, он не только расписывается в его получении, он получает еще печать в паспорте. Возможно ли это на большом участке где-то в России, где голосует 30 тыс. человек?

- ЦИК Абхазии намерен усовершенствовать оборудование для голосования? Например, поставить КОИБы вместо прозрачных ящиков для голосования?

- В Абхазии люди обязательно хотят все увидеть. Здесь вариант, когда у кого-то где-то будет стоять сервер, а я в другом месте буду голосовать, не получится. Пока по крайней мере, мы до такого уровня не дошли. Возможно, психологически. У нас прозрачные урны. Люди все должны видеть. По закону на участке должно быть по одному наблюдателю на каждого кандидата. Сейчас парламент предложил увеличить количество наблюдателей, ЦИК согласился, хотя некоторые члены комиссии сочли, что дополнительные наблюдатели будут создавать на участках сутолоку.

- Из каких зарубежных стран будут наблюдатели?

- Из очень многих, начиная от экзотических стран, например африканских. Есть и европейские наблюдатели – немцы, итальянцы, французы, голландцы, венгры, наблюдатели с Украины, из Белоруссии, Польши. И, конечно, большая российская делегация.

- А как приезд «западников» соотносится с тем, что они официально не признают абхазскую  государственность?

- Эти политические игры давно нам известны, еще с 1990-х годов. Они нас не признают, потому что им пока не надо. Но они очень внимательно за всем следят, что у нас здесь происходит. Они в курсе всего, что делается. Возможно, это несколько шапкозакидательский разговор, но думаю, что многим этим наблюдателям будет неудобно, если они сравнят наши выборы с выборами, которые кое-где проходят под их эгидой. Скажу без ложной скромности: у нас точно не хуже.

- Вам не кажется, что, несмотря на  соглашение о корректных выборах строго в рамках права, подписанное на старте избирательной кампании кандидатами, общественными организациями и СМИ, в последние дни  явно растет градус агрессивности?

- Мне не нравится другое: то, что некоторые наши, не зарубежные, а именно абхазские товарищи из этого что-то раздувают. Ничего особенного не происходит. Это же президентские выборы, не партия в домино. Конечно, они не могут быть без агитации «против». Самое интересное, что никаких жалоб пока ни с чьей стороны нет. Потому что все кандидаты понимают, что по закону есть агитация «за» и есть агитация «против». Если было бы только «за» – тогда другое дело. Оппоненты прекрасно понимают, что у кого-то нервы пошаливают. Это же выборы президентские. Другой вопрос, что у нас есть определенные национальные рамки допустимого. Мне кажется, что есть такие моменты, которых, может быть, и не стоило бы допускать.

- Ваши личные ощущения перед 2004 годом, когда выборы обернулись очень напряженным гражданским противостоянием на грани войны, и сейчас вы можете как-то сравнить?

- В 2004 году я не занимался выборами. В 2003 году меня «ушли» из Минюста, и я занимался частными делами. Меня пригласили провести уже повторные выборы 2005 года (которыми и завершился кризис. – «МН»). Я и тогда не думал, что здесь будут какие-то эксцессы. Я прошел вместе со всеми нашими людьми войну (грузино-абхазскую войну 1992–1993 годов. – «МН»). А потом, вы знаете, это Абхазия. Здесь любой чиновник несет ответственность перед своим народом, и он должен это каждый день ощущать. У нас обязанностей гораздо больше, чем у обычного чиновника в обычной стране. Народ, перед которым мы выступаем, спросит с нас за все, что будет сделано любой участковой комиссией на месте. Мы не имеем права сделать неправильно. У всех есть дети. Если здесь из-за нас, из-за того, что мы что-то неправильно сделали, что-то произойдет, никто из нас не отмоется, и наши дети тоже. Никакие деньги не помогут, мы не сможем завтра уехать жить в Испанию. Мы локальное общество, повязаны одной цепью, и никакие игры здесь не пройдут.

- Основание для голосования только одно – абхазский паспорт?

- Да. Никаких других документов. Это уже не первые такие выборы. В 2005 году использовалась форма №9, которая выдавалась людям, еще не успевшим получить паспорт. Тогда таких было больше, чем сейчас, особенно в Гальском районе. Там до полной паспортизации и сейчас далеко, там только 8 тыс. избирателей с паспортами, а всего, по данным 2005 года, 14 тыс. избирателей. Но пока там идет проверка. Это не просто так – получить гражданство. А голосовать по конституции могут только те, кто его получил. Не успел – извините.

- Расскажите про 18 тыс. абхазских паспортов без прописки, о которых минимум два из трех кандидатов говорят как о главном потенциальном источнике фальсификаций на выборах?

- Никаких проблем. Я не в курсе этих тысяч, у нас таких данных нет. Мы работаем с данными, которые мы получаем из ОВИРов, от паспортной службы МВД, из районных паспортных столов. Плюс списки, которые у нас в ЦИК всегда были и есть, в которые мы вносим изменения от выборов до выборов на основе дополнительных списков избирателей. Общество – живой организм, который все время работает: люди умирают, получают паспорта, переписываются из одного района в другой район, из города в село, из села в город. Каждый месяц переписывается около 300–400 человек. Это обычная жизнь. Паспортизация у нас еще не полностью закончена, многие получают новые паспорта. За 16 месяцев, с декабря 2009 по июнь 2011 года выдано 16 382 паспорта. База МВД республики располагает данными всех, кто получил абхазские паспорта с начала их выдачи в 2002 году, даже тех, кто получал паспорт второй раз. Это просто сведения о выданных паспортах. Видимо, эти данные и получили товарищи, которые вам об этом рассказали. У меня база с 2004–2005 года, она меняется: кто-то умер, кто-то живой, кому-то сегодня исполнилось 18 лет, он стал гражданином страны, который имеет право участвовать в выборах. Это жизнь, все предусмотреть невозможно. Поэтому у нас и нет ограничений по поводу дополнительных списков.

- Сколько избирателей в Абхазии?

- Списки избирателей составляют участковые избирательные комиссии. ЦИК лишь собирает электронную базу данных, вносит в нее изменения и потом передает участковым комиссиям. Они перерабатывают данные, дополняют, лишних вычеркивают. За десять дней до выборов вывешиваются списки, чтобы люди могли с ними свериться. До 26 августа формируется основной список. Те, кого в нем нет и кто пришел уже 26 августа, попадают в дополнительный список. В том числе те, кто имеет абхазский паспорт без прописки. Таковых немало, может быть, около 5 тыс., может быть, больше. Если у людей нет прописки, они проживают за пределами нашей страны, могут быть и гражданами других государств, но приехали на выборы, они могут в течение десяти дней, с 16 августа, получить удостоверение на право голосования. Их сейчас уже около 100 человек. Те, кто придет непосредственно в день выборов 26 августа, придут в 10-ю школу в пятый сухумский округ и будут там голосовать. Более того, 25 августа вечером списки всех людей, которые получили открепительные удостоверения на местах или получили удостоверения на право голосования, мы по желанию кандидатов можем им предоставить. Представители окружных комиссий готовы дать им любые данные, без всяких проблем, все будет абсолютно прозрачно. Мы все перепроверяем. У нас есть примерно 900 полных тезок, у которых совпадают имя, фамилия и отчество. Но у них год рождения разный, место рождения разное. Если у нас возникает какое-то подозрение – скажем, имя, фамилия, отчество одинаковое, год рождения одинаковый, а день рождения разный, и может оказаться, что это один и тот же человек, а может, что и нет, – все такие случаи мы выписываем и отправляем на участки для проверки.

- У ЦИК есть представление, сколько всего людей будет участвовать в выборах?

- Конечно. 143 735 человек в электронной базе данных, которую мы отдали в районы. Там идет перепроверка, мы вносим изменения. В какой-то момент цифра опустилась, сейчас опять поднимается.

- Существенная разница в количестве избирателей по сравнению с 2009 годом?

-  У нас перед началом выборов 2009 года было в списке 127 938 избирателей. После того, как выборы закончились, и мы переработали дополнительные списки и списки тех, кто голосовал в Москве и в Черкесске, и тех, кто голосовал по удостоверениям на право голосования, мы все суммировали, и оказалось, что всего 3914 человек добавилось. Итоговое число было 131 852. Сейчас разница больше. Где-то 11 880 человек добавилось в список по сравнению с прошлым разом.

- За пределами Абхазии где будет голосование?

- В Москве и в Черкесске. В Москве голосует где-то 1500 человек, а в Черкесске – около 1000.

Иван СУХОВ,
«Московские новости», 24.08.2011