«Идея участия варягов в высших структурах Украины — величайшая глупость»

Михаил Саакашвили может возглавить антикоррупционное бюро Украины. Свое намерение участовать в конкурсе на этот пост бывший президент Грузии подтвердил украинскому изданию «Цензор.нет». Директор украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник и экономист, эксперт Российского совета по международным делам Никита Мендкович обсудили тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Анатолием Кузичевым в рамках программы «Pro и Contra».

Саакашвили также отметил, что рассчитывает применить на Украине грузинскую модель борьбы с коррупцией. Решение о создании специального антикоррупционного бюро, напомню, было принято в октябре прошлого года. Соответствующий закон подписал Петр Порошенко. Тогда он заявил, что видит в должности руководителя этой структуры именно иностранца.

Руслан БОРТНИК: Я думаю, что иностранец на должности антикоррупционного бюро в Украине — это правильное решение, я поддерживаю такие решения, которые касаются судебной системы. Действительно, на Украине сейчас большая недостача своих кадров, которые были бы чисты и не замазаны коррупционно, и назначение иностранцев правильно. Но в то же время назначаться должны иностранцы с безупречной репутацией. К сожалению, к таким Саакашвили не принадлежит, потому что против него возбуждены уголовные дела в своей родной стране, и эти уголовные дела касаются злоупотребления властью, коррупционных преступлений. Поэтому мне кажется, что это не лучшая кандидатура, хотя конечно, Саакашвили имеет позитивный имидж в Украине и значительная часть его политику поддерживает.

Назначение иностранцев в Украине еще играет и определенную и символическую, и политическую роль. Во-первых, это повышает уровень легитимности, доверия к нынешней украинской власти у западных партнеров. Во-вторых, в Украине сейчас достаточно жесткая борьба между несколькими финансово-промышленными группами, олигархическими кланами. И поэтому иностранец балансирует их, он не представляет напрямую ни одну из этих групп, и он более удобная фигура. В значительной мере та же мотивация использовалась при назначении министров-иностранцев.

Теперь что касается непосредственно коррупции. Половина украинской экономики в тени и эта часть постоянно увеличивается из-за кризиса. В теневом украинском обороте находится, по самым скромным подсчетам, не менее $40-50 млрд. Эта сфера формируется на госзакупках, на разных схемах избегания налогообложения, таможенных сборов. Это, как минимум, половина экономики, поэтому проблема очень остра.

Никита МЕНДКОВИЧ: Саакашвили не подходит для подобного поста. Лучшее, что он может сделать для борьбы с коррупцией, — это явиться на допрос в Генпрокуратуру Грузии и ответить на вопрос по поводу растраты казенных средств. Что касается самой идеи участия варягов в высших госструктурах Украины, я считаю это величайшей глупостью. Украина достаточно большая страна, она гораздо лучше пережила кризис, чем Грузия, и сохранила у себя гораздо большее число людей с высшим образованием и профессиональными навыками.

Мнение, что на руководящие посты нужно ставить иностранцев, тем более с такой подмоченной репутацией, — это чистой воды неверие в себя и свое собственное общество. Поэтому подобные шаги действующей украинской власти наводят на самые грустные размышления о том, как они смотрят на свой народ, свою страну и ее дальнейшие исторические перспективы. Мне сама подобная практика кажется порочной.

Я должен напомнить, что большинство сторонников Саакашвили, которые сейчас подвергаются полицейскому преследованию на родине, подвергаются ему именно за коррупционные преступления. Господин Саакашвили сам скрывается от ответственности за коррупционные преступления. Согласитесь, это довольно странная кандидатура для борьбы с коррупцией.

«Коммерсантъ FM», 02.02.2015