«Ничто нас не заставит отступиться от интеграции»

С 1 января 2015 года Евразийский экономический союз стал реальностью. Он стартовал в условиях усиления геополитической напряженности, а также введения ряда санкций против России. Так или иначе, это затрагивает и наших партнеров по ЕАЭС. Но движение вперед продолжается. Интеграции нет альтернативы. О том, какие проблемы нам предстоит решить в ходе этого процесса, обозреватель журнала «РФ сегодня» беседует с известным российским политиком, вице-президентом Российского совета по международным делам Александром ДЗАСОХОВЫМ.

«РФ сегодня»: Александр Сергеевич, согласны ли вы с утверждением некоторых ваших коллег о том, что украинские события – это реакция Запада на евразийскую интеграцию?

Александр ДЗАСОХОВ: Такой взгляд мне кажется узким. Более того, я разделяю мнение тех политиков, которые озабочены тем, чтобы украинские события не ослабили акцентированного внимания к развитию евразийского проекта. Евроатлантические оппоненты России не скрывают раздражения созданием Евразийского союза и, видимо, считают, особенно в Вашингтоне, что обстоятельства вокруг Украины могут затормозить евразийскую траекторию.

Москва, Минск и Астана правильно поступили, не откладывая намеченного «запуска» Союза. Стратегическое значение евразийской интеграции трудно переоценить. Это один из самых фундаментальных вопросов повестки дня России и ее соседей. Руководство страны это понимает, и поэтому никакие политические по­трясения не должны нас расшатывать и останавливать на избранном пути. После дезинтеграции СССР большинство руководителей первого поколения новых постсоветских государств страдали чрезмерным эгоизмом, замкнутостью, излишней опасливостью, отрицая саму мысль о любых формах интеграции. Но этот этап позади. Никуда не деть общее наследство многовековой созидательной истории и добрых отношений народов наших стран.

Евразийская интеграция – не плод кабинетных умствований, а закономерный процесс. Развить успех удалось благодаря сильной политической воле. Воздадим должное инициатору идеи евразийства в постсоветских условиях Президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву, лидеру Беларуси Александру Лукашенко, последовательности и стратегическому взгляду Президента Владимира Путина.

История ЕАЭС могла бы начаться с другой геоэкономической конфигурации. Конечно, он был бы масштабнее и сильнее в случае вхождения в его состав Украины. К сожалению, ни один из ее руководителей двух последних десятилетий не сделал ни одного шага в направлении интеграции, разумеется, с учетом современных реалий и рыночной экономики. Никто. Были попытки со стороны Виктора Януковича, но их отличала непоследовательность, растерянность, нерешительность. Все это обернулось драматически и для украинского народа, и для него самого.

«РФ сегодня»: В ежегодном докладе Интеграционного клуба при Председателе Совета Федерации за 2014 год еще явственна мысль о возможности присоединения Украины к Евразийскому союзу. Какие принципиально новые представления появились в докладе за 2015 год?

Александр ДЗАСОХОВ: Реальность изменилась. Главное, что сейчас Евра­зийский союз уже заработал. Отсюда – подоспевшие задачи. Ему предстоит утвердить свои позиции в системе международных и региональных организаций. Многие из тех, кто постоянно в теме интеграционных дискуссий, не переворачивают страницу, связанную с Украиной, и не ставят точку. Еще на­ступит время, когда все пелены спадут с глаз и всё, что связывает наши народы, развернет их в солидарном векторе.

«РФ сегодня»: Новые вызовы перед Россией – санкции Запада, стремление США если не изолировать, то сдерживать Россию, о чем прямо заявил Президент РФ В. Путин, естественно, не облегчают процесс интеграции. Что мы можем им противопоставить?

Александр ДЗАСОХОВ: Политика нашего государства формируется не на логике противопоставления. Независимо от чьих-то попыток изолировать Россию будут решаться согласованные в рамках Евразийского союза программные задачи. Конечно, нас беспокоят шаги по сдерживанию России, противодействие раскрытию нашей страной своего геополитического, экономического и гуманитарного потенциала. Наш ответ лежит в плоскости наращивания усилий по формированию ЕАЭС с тем, чтобы он занял подобающее ему место в системе международных организаций. И в этом смысле 2015 год предоставляет хорошие возможности. В июле Уфа примет саммит БРИКС, а осенью – саммит ШОС. Я сторонник того, чтобы к данным событиям в широком смысле приурочить презентацию Евразийского экономического союза. Очень важна многовекторность и установление экономических, технических и научных связей с Организацией Черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС), Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), Ассоциацией Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС), Организацией Африканского единства (ОАЕ) и Латиноамериканской ассоциацией интеграции (ЛАИ).

Но отсюда вовсе не следует, что мы пересмотрели свое отношение к Европейскому союзу. Всем понятно, какую большую роль играет он в нынешнем мире. Особо подчеркну: ЕС остается ключевым партнером ЕАЭС. Мне кажется, что это понимают и лидеры европейских грандов. Недавно Ангела Меркель публично заявила о целесообразности развития контактов и связей между ЕС и ЕАЭС, правда, увязав такую перспективу с ходом событий на юго-востоке Украины. Первая совместная обстоятельная и содержательная дискуссия в формате ЕС и ЕврАзЭС состоялась в Москве еще в 2011 году. Сейчас надо искать пути к ее возобновлению.

«РФ сегодня»: Иногда Россию упрекают в том, что она недостаточно тщательно учитывает баланс интересов партнеров и своими действиями провоцирует угрозы для них. Вы с этим согласны?

Александр ДЗАСОХОВ: Нет. У российских политиков, напротив, иногда даже наблюдается переусердие в плане того, чтобы никого не обидеть. Необходимость соблюдения партнерских, равноправных, предсказуемых отношений и желание избегать поступков, которые могут как-то навредить, должны быть нормой поведения. Если даже появляется какое-то непонимание, то оно носит временный характер. Что касается лидера России Владимира Путина, то он всегда в ходе всех этапов становления ЕАЭС делает акцент на равенстве входящих в него государств. Здесь Москва не дает никаких поводов.

«РФ сегодня»: Помните, как часто российское общественное мнение вставало на белорусскую сторону во взаимных таможенных войнах?

Александр ДЗАСОХОВ: Я и говорю, что власть стремится одергивать представителей корпораций, экономических и финансовых структур, излишне политизирующих свои заявления. Политическая линия определяется не ими, а главами государств, воспринята народами, поэтому каждый участник строительства нашего интеграционного союза обязан учитывать чувствительность любого сказанного слова.

Теперь насчет угроз для союзников… Вопросы безопасности и борьбы против новых вызовов не обязатель­но решать в модели создания каких-то военных союзов. Между государствами-членами Евразийского союза существует широкое двустороннее военно-политическое и военно-техническое взаимодействие, все они входят в ОДКБ. Такие связи, а также глубоко проработанные механизмы использования возможностей Договора о коллективной безопасности — гаранты наших солидарных действий в борьбе с современными вызовами. К их числу относятся, прежде всего, экстремистские попытки использовать религию как инструмент политики, терроризм и, конечно, сепаратизм.

«РФ сегодня»: Как бы вы определили главные, на ваш взгляд, центростремительные и центробежные тенденции в евразийской интеграции? На что работает время?

Александр ДЗАСОХОВ: Очень важно всем занятым в структурах Евразийского союза на своих направлениях добросовестно выполнять порученные задачи. Чаще обращаться к Договору, содержащему в буквальном смысле тысячу страниц, где все детально изложено. Главное: в центре работы должен быть человек! Вот аксиома. Интеграционный процесс не может стать уделом только госслужащих. Это общее дело всех. Нужно объяснять, постоянно встречаться с людьми, чтобы идея интеграции, как говорил известный классик, овладела массами. Вот тогда возникнет широкая общественная поддержка, которая станет дополнительным фактором его продвижения.

Нужно использовать в этом смысле и наступивший год, объявленный Годом литературы. Пусть появятся переводы на русский язык писателей, ныне не знакомых россиянам, из стран ЕАЭС. Или их давно не издаваемых классиков. Пусть к традиционным встречам деятелей культуры в Астане и Азербайджане добавятся новые адреса и новые поколения представителей разных культур.

О центробежных тенденциях не имеет смысла говорить. Они во многом рукотворны. Нужно реагировать на любое бюрократическое превышение власти чиновниками, потому что оно сеет сомнения в важности евра­зийской интеграции. Давайте помнить, что все мы дети нашей недавней общей большой страны. Нельзя трудовых мигрантов делать пленниками темных или серых форм эксплуатации. Это раздражает и обижает людей.

«РФ сегодня»: В качестве одного из достоинств евразийской интеграции называется то, что она более мягкая, нежели европейская, и совершенно лишена идеологической и политической составляющих. Нет ли одновременно слабости в том, что ЕАЭС основан лишь на голой экономике?

Александр ДЗАСОХОВ: Да, ЕАЭС больше экономическая организация. Но надо знать и понимать, что не может быть экономики без политики и широкого гуманитарного сотрудничества. Поверхностное сравнение истории Евросоюза и Евразийского союза по инерции продолжает сеять штампы типа, что у них с самого начала все делалось правильно и хорошо, а нам до них еще идти и идти… Между тем Европа, к сожалению, – место, откуда разгорелись две мировых войны только в ХХ веке, в результате чего соседствующие в ней государства и народы долгие годы оставались повернутыми спиной друг к другу. Но когда мы говорим о евразийской интеграции, то, пожалуйста, не забывайте о нашем огромном опыте общежития в рамках одного государства. Не все там было идеально, но очень многое из прежнего пригодится и сейчас. Ментальность, допустим. Чувство солидарности и сострадания. Уважение и взаимопроникновение культур. Священная память о Великой Отечественной войне. Взаимовыручка. Сегодня мы хотим интегрироваться на новой основе, в соответствии с представлениями общества XXI века, с учетом новых экономических условий и возросшего стремления народов к самоидентификации.

Наша история располагает таким интеграционным арсеналом, каким Европа похвастаться не может. За время совместного проживания и совместной истории в Российском государстве ни один народ не исчез с эт­нической карты. Во всех республиках гигантскими темпами развивались наука, образование и промышленность, возникли национальные академии, развернулось индустриальное строительство. В Узбекистане, Азербайджане, Казахстане помнят блестящих союзных хозяйственников – создателя атомной энергетики трижды Героя социалистического труда Ефима Славского, родоначальника большой не­фтегазовой промышленности страны Николая Байбакова, великого гидростроителя Петра Непорожнего.

Есть причины тому, что в ЕАЭС все акцентировано на экономике. Поэтому, когда наши союзники просят не забегать вперед, имея в виду расширение полномочий наднациональных структур, это надо уважать. Тем более что опыт Евросоюза показывает, какими порой большими проблемами оборачиваются чрезмерное администрирование и политизация всех вопросов. Что видно на примере Греции, а ранее – Испании и Кипра. Жесткий диктат проявляется и в вопросе навязывания всем членам ЕС единой точки зрения на Украину и санкции против России. Далеко не все согласны, но деваться некуда. Купол европейской пирамиды давит. Мы не хотим повторять ошибок, свойственных системе управления Евросоюзом.

«РФ сегодня»: Не упускаем ли мы дополнительные ресурсы развития интеграции, заложенные в гуманитарном взаимодействии государств? Идущие в них процессы национальной идентификации все более отдаляют народы друг от друга. Яркая иллюстрация – Украина, где за 25 лет выковались поколения, видящие в России прямого врага.

Александр ДЗАСОХОВ: Я отношусь к числу тех политиков, которые считают неоправданным предпочтитель­ное (то есть поэтапное) продвижение экономических, инфраструктурных и прочих хозяйственных проектов без равного параллельного внимания гуманитарному, культурному, образовательному сотрудничеству. Такое отставание должно быть преодолено. Следует наладить обмен в сферах образования, литературы, культуры, молодежные контакты, то есть дать широкий простор человеческим и духовным связям.

«РФ сегодня»: Наверное, в новых форматах, а не в рамках декад культуры?

Александр ДЗАСОХОВ: Конечно, жизнь движется вперед, и многое меняется. Но отрицать то, что положительно воспринимали наши народы лишь потому, что это «старое», неправильно. Вот те же декады становились общими праздниками и для тех, кто в них участвовал, и тех, кто был их зрителем. Просто их надо проводить постоянно и в очень широком масштабе. Огромную роль, к счастью, играет фактор не исчезнувшей советской идентичности народов СССР. Люди разных возрастов в разных государствах СНГ любят старое советское кино, любимые песни. Это тоже нас объединяет.

В этом году мы отметим 70-летие Победы в Великой Отечественной войне. Вот прекрасный повод дать молодежи уроки знания подлинной истории войны, рассказать, за какие идеалы воевали их деды и прадеды. Напомнить об удивительных явлениях, когда тыловые территории нашей страны стали родным домом для тысяч эвакуированных людей, предприятий и лучших творческих коллективов. Достаточно вспомнить, как тепло их приняли на Урале, в Ташкенте, Ашхабаде.

«РФ сегодня»: А в послевоенные годы вся страна помогала восстанавливать после сильнейших землетрясений те же Ашхабад, Ташкент и позже армянский Спитак… И еще кто-то говорит, что дружба народов – это миф.

Александр ДЗАСОХОВ: Чувство локтя, солидарности было огромным. Мне кажется, что об этом следует вспомнить нашим журналистам. Не стоит скептически относиться к Евразийскому союзу, стратегическому смысловому понятию. За ним стоят Достоевский, Гоголь, Лев Гумилев. СМИ могут стать летописцами нынешнего исторического процесса, а не размениваться на соблазн освещать эпатирующие моменты и мелкие эпизоды недопонимания.

«РФ сегодня»: Вы уже давно говорите о необходимости усилить в интеграционных процессах роль кавказских государств. Каким образом?

Александр ДЗАСОХОВ: В 2015 году Интеграционный клуб при Председателе Совета Федерации Валентине Матвиенко проведет в Махачкале представительную конференцию, на которой рассмотрим возможности сотрудничества приграничных регионов РФ с сопредельными государствами. Дело в том, что вопросы обеспечения безопасности Большого Кавказа исключительно актуальны. Уже много лет лидеры кавказских государств в силу нерешенных или замороженных конфликтов не имеют своей площадки для совместного обсуждения общекавказских проблем. У СНГ, ШОС, ЕАЭС и других объединений свои форматы. Между тем проблем на Кавказе, как говорят, больше, чем горных вершин. Пришла пора стимулировать межкавказское сотрудничество на межгосударственном уровне. Это даст импульс взаимодействию и на других уровнях. Во-первых, Большой Кавказ – это мост между Европой и Азией. Во-вторых, здесь три моря и несколько перевальных дорог. И наконец, необыкновенное сочетание народов и религий, пришедших из глубины веков. Из-за наличия в этом регионе множества конфликтных узлов наши геополитические оппоненты в подходящий для них момент могут раскачивать кавказскую лодку и создавать России дополнительные сложности. Эти угрозы следует предупреждать.

Людмила ГЛАЗКОВА
«Российская Федерация сегодня», №4 2015 г.